АКПП: вопросы, неисправности, проблемы и их решение

Вопросы по КПП/АКПП, тормозной системе, подвеске и рулевом.
Аватара пользователя
Fishbed
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 23:06
Город: Москва, СЗАО
Авто: уже не каптива
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 254 раза

АКПП: вопросы, неисправности, проблемы и их решение

#1

Сообщение Fishbed » 04 май 2012, 12:15

Здравствуйте! Подскажи кто может!!! У меня проблема следующего характера: жестко переключается коробка передач при езде в городе! Иногда просто зависает на несколько секунд при переключении, при этом обороты двигателя растут, затем происходит жесткое переключение (толчок) аж подпрыгиваешь на сиденье. Ошибок ни каких не пишет!!! Катализаторы 1 и 2 - ой выбиты, масло в коробке поменял через аппарат. На трассе коробка ведет себя адекватно, но как попадаешь в город так полный капец. Причем это происходит не сразу, а после нажатия педали газа в пол и резком отпускании и поехало. Спецы говорят надо еще раз масло поменять через аппарат. Если не поможет значит коробе хана!!!


Основное из темы

Обзор поломок АКПП от Ивана (Иван2891 - ХВК-Сервис):
Иван2891 писал(а):Решил я все же написать большой обзор по типичным проблемам наших коробок.
К чему и что может привести, какие поломки встречаются.
В пример приведу, то с чем чаще всего сталкивались при ремонте коробок за последнее время.


Первая самая часта проблема наших коробок это стопорные и пружинные кольца пакетов. Как правило все начианаетс с того, чтолопаются волнистые (пружинные) кольца, потом срывает стопорные кольца которые начинает крошить и перемалывать в АКПП закидивая куски в самые отдаленные части, вплать до гидроплиты.
Вот пример того, во что превращается стопорное кольцо:
Изображение
А вот и виновник:
Изображение
И еще варианты поломок в других коробках:
Изображение
Изображение
Изображение
Как видно, ломает их изящно и всегда по разному, что приводит и к другим поломкам из-за образования большого кол-ва металической стружки и обломков:
- выкрашиванию зубьев в косозубых передачах
- поломкам насосов
- износу подшипников
- вплоть до поломки валов.

Вторая причина, это наверное - старое масло, которое накапливает в себе продукты износа и фракции.
Изображение
Часто из-за старого масла страдает поршень второго пакета (изнашиваются кромки, перетирается манжета или уплотнение).
Изображение
Из-за того, что протирается уплотнение коробки она начинает повышать давление в контуре, до предела и после просто сгорает пакет. Но многие продолжают пробовать ехать на машине, пока коробка совсем не отказывается работать из-за поломки гидротрансформатора.
Изображение

Третья причина - это износ игольчатого подшипника входного дифференциала, которая как правило является следствием несвоевременной замены масла.
Вот такие отметки оставляет подшипник на корпусе, после чего дифференциал можно выкинуть:
Изображение
Также из-за того, что "ролики" игольчатого подшипника может начать крошить и они будут вылетать, это может привезти полностью к поломки все планетарки и ее заклиниванию.
Вот следствия такого:
Изображение
Изображение
Изображение
Это все может привезти к выходу из строя насоса или гидротрансвформатора.
Может оборвать вал.
Изображение
Изображение
После такого только новый гидротрансформатор и насос, их починка может потом снова выйти боком.

А вот пример, как раздатка может прикончить не только себя но и АКПП.
Раздатка гудела, переборка и ремонт ее казались хозяину дорогим удовольствием и он пробовал различные присадки и смену масел. Это привело к тому, что развалился опорный подшипник:
Изображение
Изображение
Это привело аж к тому, что сломало одно крепление на корпусе АКПП
Изображение
Сломало рабочую шестерню в насосе АКПП:
Изображение
Возможно, к такому "армагедону" привело и то, что опоры двигателя были уже убиты.
Да, как видно на фото - раздатка ремонту не подлежала, пришлось новую брать.


Четвертая причина износ входного вала:
Изображение
А именно части шлицов, такой износ часто приводит к обрыву вала. Как одно из предположений - это следствие износа опор двигателя.

Ну и на последок немного фото АКПП с пробегом 80 000+ без единой замены масла:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

После очередного ремонта АКПП (по просьбе клиента), обновлю инф. по диагности АКПП если нет никаких ошибок:

Если кто-то сомневается в работе АКПП, но при этом ошибок нет, то стоит проверить адаптивные значения в линиях соленоидов, если они выше 100, то стоит бить тревогу.
Если ниже, стоит попробовать сменить масло и сделать процедуру обучения адаптивных переключений.


P.S. Если вовремя поймать этот момент, то можно спасти от гибели 2й пакетник (3-5-R), корзину и поршень второго пакета. Иногда первопричиной потери давления может быть износ поршня (уплотнения) или загрязнение кого-то соленоида.


Что могу рекомендовать?
Наверное, то что не стоит экономить на замене масла, что лучше проверить лишний раз, чем налетать на ремонт по серьезному. Перед поломкой колец или в их процессе, как правило поведение коробки меняется, как и звук ее работы. Не стоит ехать на АКПП до упора, чтобы не пришлось потом пол коробки менять.
Если есть сомнения в работе акпп, дешевле ее снять и перебрать (заменить кольца, проверить состояние пакетов, почистить, заменить фильтр, отдать на диагностику или ремонт гидротрансформатор), потратив на это 40-50тр, чем потом чинить и менять большую часть. Да кому-то везет, отделывается легким ремонтом в 70-80тр. (это ремонт гидротрансформатора, новые диски в пакеты, фильтр, кольца новые, сальники и уплотнения, переборка, ну и так еще какая мелочь).
А кому-то не очень везет и ремонт переваливает за 100-120тр. и если сюда еще и раздатка прилипнет, то уж совсем.


Общие вопросы:

Какие АКПП установлены на Каптиве ?

Aisin AW 55-50 LE на С100. Такие же АКПП с очень незначительными отличиями установлены на Вольво 2002-2007 годов, СААБ 9-5, Опель Вектра середины 2000ых, но , надо отметить, что эти отличия не дают возможности сделать некоторые узлы этих АКПП взаимозаменяемыми между марками.
GM 6T45/50 на С140. Схожие АКПП делает Форд, различия минимальны.

Какое масло лить в АКПП ?

Масла для АКПП AW 55-50 (JWS 3309) и GM 6T45/50 (Dexron VI) НЕ взаимозаменямы!

В японскую льем масло, соответствующее спецификации JWS 3309. Можно брать оригинал GM, оригинал Вольво или Тойота – много есть масел с данной спецификацией под брендами производителей автомобилей, но они ни разу не бюджетны – раз и во-вторых не факт, что в канистрах не разлито масло какого-нибудь уважаемого производителя масла. Поэтому можно покупать сразу масло уважаемого производителя и на тратить деньги. Например в москве вполне распространено масло Mobil ATF 3309 – имхо, оптимальное соотношение цена/качество.

В GMовсмкую коробку льём масло Dexron VI. Например я неоднократно беру здесь. Да, литровые канистры под крышкой точно без фольги - не стоит из-за этого устраивать разборки. . На официальном сайте есть и список официальных дистрибьюторов в вашем городе ТЫЦ. Еще я сталкивался в розничных лавках с формулировкой «это масло совместимо в том числе и с 6-ым декстроном, бери, не бойся». Во-первых, я придерживаюсь мнения надо брать то, подо что «заточено», а не то, что совместимо и универсально , а во-вторых не ленитесь читать этикетку сзади - бывает, там будет написано что-то вроде «DON’T USE with Dexron VI» - неправильный перевод продавца может сыграть плохую шутку, а его неграмотность к делу не пришьешь.

Сколько масла брать ?
Заправочный объем Айсина почти 7 литров. При частичной смене "слил - столько же залил" минимум - 7-8 литров. Но лучше 12. Почему ? см. чуть ниже. Насчет замены через аппарат – тут у каждого свое мнение, лично мое – частичная замена безопасней для потрохов + ничего не разбирается, кроме сливной пробки.
Заправочный объем GM 8.7 литров. За раз сливает чуть больше 4 литров, поэтому минимум тоже берем 9-10, но лучше 13-14.

Почему меняем 3 раза ? Ну просто на пальцах: сливаем-заливаем первый раз - получаем смесь 50 на 50 из старого и нового масла. Вторая замена доводит это соотношение до 3/4 где-то (ведь сливаем мы уже смесь старого и нового масел), третья замена приближает к 100% -ой замене старого масла. Если не меняли долго, то можно менять по состоянию: пока не сольется что-то похожее на нормальное масло вместо черноты.

Собсно поэтому объёмы замены определяются индивидуально.

Как часто менять масло ?
Каждый решает сам, сколько и когда, и нужно ли вообще. Здесь только МОЁ мнение

Для айсинов раз в 50-70 тыщ. Проверено на вольвах: кто менял масло, у того АКПП на 120 тыщах не отклячивались.
На ДжиЭмах… Судя по тем фотографиям:
28de9577f56e.jpg

и видео, что народ сливает при пробеге 20-25 тыщ, то тыщ 40-50 – это разумный предел.

Как проверить уровень масла ?
На Айсине есть щуп. Измеряется на горячую коробку при рабочем двигателе.

На GM щупа нет, есть контрольное отверстие. Измеряется по технологии из ТИС, описанной ниже
66bd7ab56c24.jpg


Хочу заметить, что АКПП не любят ни перелив, ни недолив масла и величины более 200 грамм уже критичны, не говоря о литре в плюс или минус, чем порой грешат сервисы, руководствуясь политикой "кашу маслом не испортишь".

Меняется ли фильтр АКПП ?
И на АЙсин, и на Джи Эм фильтр можно заменить только при разборе коробки.

Вопросы по экслплуатации АКПП:

Здесь речь не идёт о конкретной АКПП, т.к. принцип работы АКПП не изменился со времен её внедрения в 50-ых годах 20 века.

Нужно ли переводить в N на светофорах ?
Ненужно, если нога не затекает. На С140 коробка с автонейтралью - при отсутствии движения машины и нажатом тормозе коробка сама перейдет в нейтраль. На С100 - дело каждого, но в процессе удержания тормозом с АКПП ничего вредного не происходит и лишний раз совершать цикл включения-выключения муфт и тормозов АКПП незачем. Можно переводить в N или Р при длительных остановках , таких как ж/д переезд и пр., на каждом же светофоре дёргать не стоит.

Примечание 1:
Режимы N и Р с точки зрения гидроблока - это одно и тоже. В "Р" выходной вал блокируется, не давая машине "уехать" из-за профиля дороги.
Примечание 2:
Помимо режима "Р" на явных уклонах используйте ручник. Блокировка выходного вала АКПП не рассчитана на большие нагрузки и может не сдюжить - один форумянин уже уехал в стену жилого дома. Не повторяйте печальный опыт!

Несколько видео о строении и ремонте АКПП серий 6T40:
1) АКПП, использующаяся на С140 (разница между 6Т30/35/40/45/50/70 и тд - в усиленных элементах и разных передаточных числах) . Реально видео "на пальцах" и на потрохах нашей коробки, как работает каждая передача. У голоса за кадром классный англицкий. Кто немного владеет - поймет суть.


2) Чуть более углубленное объяснение на другой коробке:



3) Ну и может кому-то будет интересно, как разбирается коробка с С140 (на видео с шевроле-малибу) и что в ней ломается (это видимо случай С140 2012 года):


P.S. За первичное наполнение шапки :one: - Михаилу Fishbed.

Аватара пользователя
АндрейЛ
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:31
Город: Екатеринбург
Авто: С140 2.4АТ LT 2013 г.в. (фейслифт)
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 489 раз

#4306

Сообщение АндрейЛ » 12 авг 2018, 15:09

LSD писал(а):По цене пока не ясно ничего

Знающие ремонтники по телефону могут сказать максимальную стоимость ремонта

Аватара пользователя
Махим
Майор
Майор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:12
Город: Дзержинский, МО
Поблагодарили: 1 раз

#4307

Сообщение Махим » 12 авг 2018, 18:10

LSD
Запчасти + работа.
По стоимости работы уже обозначились?
По запчастям после вскрытия определитесь вот и будет конечная цена.

Испорченный отпуск - бесценно.
drive2.ru/r/chevrolet/1238455/

Аватара пользователя
Lom
Полковник
Полковник
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 15:29
Город: 47 Region, the city of Military Glory.
Авто: Captiva C140 2.4AT LT+
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 79 раз

#4308

Сообщение Lom » 12 авг 2018, 18:42

Dan698 писал(а):Подскажите каталожный номер масла для АКПП С-140


GENERAL MOTORS
93165414 Масло трансмиссионное gm atf dexron 6 (1л)


Изображение
"В детстве был благовоспитанным мальчиком,
но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился... "Изображение

Аватара пользователя
Carpenter
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Город: САО г.Москва
Авто: С140 2,4LT+, были С140 2,2d LT+7s,С140 2,4AT LT+7s
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 288 раз

#4309

Сообщение Carpenter » 12 авг 2018, 19:47

LEX
Все проблемы банально от перегрева и слабой конструкции узлов АКПП. Не выдерживают крутящего момента.
Captiva С140 2,4 LT+ 2015г


Аватара пользователя
АндрейЛ
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:31
Город: Екатеринбург
Авто: С140 2.4АТ LT 2013 г.в. (фейслифт)
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 489 раз

#4310

Сообщение АндрейЛ » 12 авг 2018, 19:53

Carpenter писал(а):Не выдерживают крутящего момента.

Это на 2,4 "не выдерживают крутящего момента"??? :D А как же братья-трехлитрвики ездят без доп.радиаторов?
Carpenter в очередной раз спрашиваю: есть данные по температуре?

Аватара пользователя
Михаил201
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 26 май 2014, 12:50
Город: Москва, ВАО
Авто: С140 2.4АТ LT+ 2013 FL
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 318 раз

#4311

Сообщение Михаил201 » 12 авг 2018, 20:42

Carpenter писал(а):Все проблемы банально от перегрева и слабой конструкции узлов АКПП. Не выдерживают крутящего момента.

Ага... :D
Причины перегрева? В первую очередь качество масла и его уровень... Понятно, что если Каптиву загонять на трассу танкодрома и там ее насиловать, либо на каждом светофоре пытаться обогнать своего ангела-хранителя, утапливая тапок в пол, то АКПП долго не протянет...
Слабая конструкция узлов АКПП... Те проблемы, которые были на АКПП некоторых машин (что-то там про 2012 год и дизельные Каптивы), это, ИМХО брак деталей... Впрочем, версий может быть вагон... Однако и статистики такой нет, чтобы однозначно утверждать, что эти случаи носили массовый характер...
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Carpenter
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Город: САО г.Москва
Авто: С140 2,4LT+, были С140 2,2d LT+7s,С140 2,4AT LT+7s
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 288 раз

#4312

Сообщение Carpenter » 12 авг 2018, 21:02

Читал, что именно на дизелях и 3,2 чаще АКПП не выдерживают крутящего момента, о них и речь. На 2,4 ситуация чуть лучше, но тоже встречается. По поводу "не повышается больше 100 град. на ходу" так оно и понятно - помимо радиатора ещё и корпус АКПП обдувается потоком воздуха. А вот представь ситуацию когда ты стоишь в жару в пробке на светофоре, час пик, спешишь на работу, интервал между зелёным светом 120 сек. и горит всего 15. Отключаешь ЭКО режим и тапок в пол. На следующем светофоре тоже самое, причем пока до него доползешь, приходится с перегазовкой стартовать, чтоб перед тобой ещё 3 машины с паралельного ряда не воткнулись. Вот вам и перегрев с последующим разрушением. И не говорите что вы так не делаете, в мегаполисе это нереально, ну если только вы никуда никогда не торопитесь...
Последний раз редактировалось Carpenter 12 авг 2018, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Captiva С140 2,4 LT+ 2015г

Дмитрий81
Майор
Майор
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 22:25
Город: Люберцы
Авто: C140 3.0AT LTZ 2014 г.

#4313

Сообщение Дмитрий81 » 12 авг 2018, 21:10

Carpenter
не то читал чего-то. Опросник посмотри на форуме.
2,4 - пружина, 2,2 - раскручивание болтов.
3,0 - одна машина была на форуме с коробасом, но на ней зажигали.

На 3,2 вообще другая коробка

Касаемо температуры коробаса в жару, да еще и в пробках - температура наоборот самая низкая из-за активной работы карлсонов. Не веришь, замерь торком. Температура растет только с ростом скорости - длительная езда на 120 и выше.

Весной и осенью коробка сильнее прогревается в городе, т.к. карлсон кондиционера как минимум уже не включается.

Аватара пользователя
Carpenter
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Город: САО г.Москва
Авто: С140 2,4LT+, были С140 2,2d LT+7s,С140 2,4AT LT+7s
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 288 раз

#4314

Сообщение Carpenter » 12 авг 2018, 21:26

Всё возможно, не спорю. Вот у мастеров по ремонту АКПП есть своя статистика и она не такая оптимистичная. По их мнению, по всем перечисленным и другим неисправностям причина выхода из строя - перегрев и спортивная манера езды без привязки к году и модели машины. Объединяет их одно: коробка 6Т30/40/45/50. Впрочем, как заявляют отдельные специалисты, наша коробка не самая плохая, есть хуже. И если спортивная манера езды зависит от нас, то перегрев зависит от трафика, а он в Москве очень напряжённый, поэтому для меня только доп. радиатор
Captiva С140 2,4 LT+ 2015г


Аватара пользователя
maikl5301
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 16:28
Город: Лыткарино
Авто: C140 2.4AT LT 2014
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 542 раза

#4315

Сообщение maikl5301 » 12 авг 2018, 21:45

Carpenter писал(а):Всё возможно, не спорю. Вот у мастеров по ремонту АКПП есть своя статистика и она не такая оптимистичная. По их мнению, по всем перечисленным и другим неисправностям причина выхода из строя - перегрев и спортивная манера езды...

"Мастеров" хлебом не корми- дай что-нибудь впендюрить в машину за ваш же счет, им же нужно как-то зарабатывать

Аватара пользователя
maikl5301
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 16:28
Город: Лыткарино
Авто: C140 2.4AT LT 2014
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 542 раза

#4316

Сообщение maikl5301 » 12 авг 2018, 21:47

Carpenter писал(а):И если спортивная манера езды зависит от нас, то перегрев зависит от трафика, а он в Москве очень напряжённый, поэтому для меня только доп. радиатор

Вам уже намекали : вы сами хоть раз тем же Торком наблюдали за температурой коробки в городе, в пробках ?
Я - да. И никогда выше 92 не видел.

Аватара пользователя
Carpenter
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Город: САО г.Москва
Авто: С140 2,4LT+, были С140 2,2d LT+7s,С140 2,4AT LT+7s
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 288 раз

#4317

Сообщение Carpenter » 12 авг 2018, 21:59

На моей бензинке 2,4 нет такой опции, как посмотреть Торком температуру масла АКПП, поэтому опираюсь на мнения мастеров, занимающихся ремонтом наших коробок. И кстати, они утверждают что, там где Торк это показывает, это температура двигателя, а не АКПП. Подозреваю что сейчас меня будут убеждать в обратном, что ж, если покажете где у нас стоит датчик температуры масла АКПП, буду очень признателен, возможно он у меня неисправен.
Captiva С140 2,4 LT+ 2015г

Дмитриц
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 23:47
Город: Жуковский
Авто: С140, 2,2д АКПП, 2013
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

#4318

Сообщение Дмитриц » 12 авг 2018, 23:37

Carpenter писал(а):О режим и тапок в пол. На следующем светофоре тоже самое, причем пока до него доползешь, приходится с перегазовкой стартовать, чтоб перед тобой ещё 3 машины с паралельного ряда не воткнулись. Вот вам и перегрев с последующим разрушением. И не говорите что вы так не делаете, в мегаполисе это нереально, ну если только вы никуда никогда не тор

Не знаю никого, кто бы водил подобным образом. Вам сколько лет? академический интерес

Аватара пользователя
юрий68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:16
Город: Москва, Измайлово ВАО, Жулебино
Авто: С140 2.2D АТ LT
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 16 раз

#4319

Сообщение юрий68 » 12 авг 2018, 23:57

Carpenter писал(а):Читал, что именно на дизелях и 3,2 чаще АКПП не выдерживают крутящего момента, о них и речь. На 2,4 ситуация чуть лучше, но тоже встречается. По поводу "не повышается больше 100 град. на ходу" так оно и понятно - помимо радиатора ещё и корпус АКПП обдувается потоком воздуха. А вот представь ситуацию когда ты стоишь в жару в пробке на светофоре, час пик, спешишь на работу, интервал между зелёным светом 120 сек. и горит всего 15. Отключаешь ЭКО режим и тапок в пол. На следующем светофоре тоже самое, причем пока до него доползешь, приходится с перегазовкой стартовать, чтоб перед тобой ещё 3 машины с паралельного ряда не воткнулись. Вот вам и перегрев с последующим разрушением. И не говорите что вы так не делаете, в мегаполисе это нереально, ну если только вы никуда никогда не торопитесь...

Напомню некоторым товарищам,что статистика была изначально другая,а потом просто перестали её вести ,кто то посчитал это бесполезным,(разовой неурядицей)а тем кто реально столкнулся с ремонтом АКПП стало лениво описывать свой случай,но от этого проблема не стало меньше,просто тема ,, АКПП вопросы,проблемы и их решение,, растёт и ширится до сих пор,не просто так скоро будем отмечать юбилей 300 страницы в этой теме PS как писалось выше,,,, Однако и статистики такой нет, чтобы однозначно утверждать, что эти случаи носили массовый характер.. :cry: :roll:
http://clubcaptiva.ru/forum/viewtopic.p ... highlight= :cry: это только маленький фрагментик из истории 16года
Тише едешь, дальше будешь, от того места куда едешь.

Аватара пользователя
Carpenter
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Город: САО г.Москва
Авто: С140 2,4LT+, были С140 2,2d LT+7s,С140 2,4AT LT+7s
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 288 раз

#4320

Сообщение Carpenter » 13 авг 2018, 00:36

Дмитриц
Мне 41, и я алкоголик! :), шутка. Но да, иногда давлю тапок в пол. Вот сейчас сезон отпусков закончится, начнутся утренние 8 бальные пробки по пути на работу и пожалуйста, знакомьтесь с резвыми соседями по пробке. Наверняка такие встретятся. Мне вот пару раз даже дамочки резвые попадались, догоняла одна такая, пыталась научить уму разума за то что не пустил ее справа на Мазде 3, скорчила гримасу и рванула дальше... в общем, учителей - академиков много
Captiva С140 2,4 LT+ 2015г



Вернуться в «Рулевое управление, трансмиссия, ходовая»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей