Нужна помощь, подстава?

Действия при ДТП, поведение на дороге, штрафы, общение с сотрудниками ДПС, юридические вопросы, кредит.
Аватара пользователя
Михаил201
Полковник
Полковник
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 26 май 2014, 12:50
Город: Москва, ВАО
Авто: С140 2.4АТ LT+ 2013 фейслифт
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 33 раза

#16

Сообщение Михаил201 » 05 май 2016, 17:48

Hjvfy писал(а):экспертизу заказывает:
- на доследственных действиях следователь (может назначить экспертизу)
- так же может обвинение (ну потерпевший) но уже на суде (после, если выигрывает - взыскание суммы с виновного)
- так же в свою защиту (ну если совсем всё глухо и деваться не куда) то обвиняемый для своей защиты и потом взыскать с противоположной стороны если выигрывает дело.

следак может быть так же заинтересованным лицом (надо бы ему намекнуть)
+ к ответу про привлечение фельдшера: не имеет он права не привлекать, отказывается - заявление в письменной форме ему, и от него в письменной форме отказ. если отказ - письмо жалобу на него в вышестоящую инстанцию. и сказать - буду в суде ходатайствовать о вызове свидетеля.
свидетель может сообщить, что приехали было это.....
пока работала звуков и т.д. не было или было
вышли, повреждений на авто нет и т.д.
поехали (водитель жаловался что пикает и пикает сигналка.... что мол вот уроды кто то испортил авто и т.д.)

что бы построить обвинение на показания свидетеля - свидетель должен точно видеть что и как было
а не констатировать факт, что услышал звук...... пока подошёл к окну прошло 30 минут т.к. достала пикать тут эта машина
посмотрел стоит медмашина - вот.
на этом не возможно построить обвинение - это косвенные обвинения.

а в чём суть обвинения то ???? что инкриминируют ?

Все правильно... Плюс надо осмотреть место ЯКОБЫ ДТП на предмет наличия камер уличного ВН и затребовать запись с них... Через следака, разумеется. Заявить ходатайство о том-то и о том-то... Если выяснится, что камеры есть, а записи нет - то все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, что в УК РФ, что в КоАП РФ... Статьи найти несложно...
По свидетелю... Свидетель должен был ЛИЧНО видеть сам факт ДТП, чтобы велся разговор о собственно событии административного правонарушения... Если свидетель видел что-то, но потом, что кто-то куда выезжал/заезжал/отлетал/курил/свистел - то свидетельские показания такого товарища не считаются свидетельскими показаниями самого факта ДТП. Его слова - в пользу бедных. Плюс если следак не ангажированный, то свидетеля можно на опросах поймать на банальной лжи, когда человек начинает путаться в показаниях... Если есть признаки того, что следак ангажированный, то писать на него бумаги его старшему начальнику с просьбой сменить следователя (должны быть указаны четкие основания, почему гражданин требует смены следователя) и в прокуратуру как в надзорный орган (для прокуратуры ЧЕТКО изложить суть дела, все факты, максимально четкий хронометраж и последовательность действий всех лиц и свои доводы, почему следак ангажирован и вы просите вмешаться прокуратуру в дело как надзорный орган).
И, наконец, про экспертизу. Если есть подозрения, что экспертиза назначена не будет, или будет проведена аффилированными структурами - то заказывать за свой счет. Получив результат отличный от ранее проведенной экспертизы, обращаться в суд с иском о неправомерности действий следака и наличии признаков сговора должностных лиц, назначавших и проводивших экспертизу, с якобы пострадавшим... Сумму экспертизы включить в иск для возмещения со стороны тех, кто проводил не кошерную экспертизу, то есть фактически осуществив подлог доказательств по рассматриваемому делу...Плюс обязательно опять же обращаться в прокуратуру как в надзорный орган... Прокурорские обычно в таких случаях ментов не жалуют... И если все так обстоит, как пишет ТС, то бодаться можно и нужно, поскольку напоминаю притчу про двух жаб, упавших в кувшин с молоком... Одна склеила ласты и отправилась в края вечной охоты, а вторая всю ночь прыгала, сбила масло и выпрыгнула...
Фельдшер - прекрасный свидетель... Он - лицо не заинтересованное, поскольку на момент ЯКОБЫ ДТП он был, как говорится, при исполнении... Фельдшер - не брат, не сват, не кто там ещё для водителя... А то, что он его коллега, не отменяет факта того, что он может и должен быть свидетелем... Законодательство определяет, что по рассматриваемому делу должны быть опрошены ВСЕ, кто имеет хоть какое-то отношение к делу. И если следак отказывается привлекать фельдшера в качестве свидетеля, то тут же жалобу на следака по этому факту, и после передачи дела в суд (если до этого дойдет) заявить ходатайство в письменном виде о вызове такого-то в качестве свидетеля по этому делу...Что видел/слышал/чуял, то пусть и показывает...
И последнее... Полагаю целесообразным подключить к этому делу руководство конторы, где числится автомобиль Скорой и работает тесть ТС...
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
CaBa
Модератор
Модератор
Сообщения: 11783
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 10:35
Город: Тамбов
Авто: C140 2.2D AT LT+ 13MY GAZ
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 46 раз

#17

Сообщение CaBa » 05 май 2016, 21:00

pravak
Юра, самое главное - пусть тесть соберётся. Ему нужно морально быть готовым вздрючить этих негодяев.
А стимул у него простой должен быть - 12.27 ч. 2 КОАП РФ:
Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Валера :privet:

black451
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 23:41
Город: Питер
Авто: C140 2.4МТ LS 7 мест 02.2013 2012 MY
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 33 раза

#18

Сообщение black451 » 05 май 2016, 21:23

pravak
Вот, как и обещал, ответил товарищ, к которому все мои знакомые обращаются за юр.консультациями:

1. Спокойствие, только спокойствие. Водителю скорой не пристало так сильно нервничать. Оснований для паники не вижу.
2. Ранее или позднее полученные повреждения на машине скорой есть? Если есть - механик скорой их актами фиксировал? Если не фиксировал - акты с правильными датами надо найти. Если повреждений нет - все посылаются нах. Крайне желательно до завершения разборок машину снять с линии, но понимаю, что на скорой это вряд ли возможно. Тогда ежедневно перед выходом на линию и по возвращении её обснимать с составлением комиссионных актов - мол, внешних повреждений и следов столкновений нет.
3. Это не следователь, обвинение не уголовное.
4. Скорая какого подчинения - в смысле, свой штатный юрист есть? Если непосредственно в данной организации (станции СМП, больнице) нет - идти вверх по линии подчинённости организации, с поддержкой главврача: к юристу управления здравоохранения или на кого замкнута данная станция. Это прямая забота того юриста, поскольку теоретический вред будет предъявлен собственнику машины. Т.е. к больнице, станции СМП или как там ещё.
5. Терпиле и дознавателю настойчиво предлагать назначить экспертизу фрагментов лакокрасочного покрытия на пострадавшей 11-й. Письменно! Немедленно! С документальной фиксацией факта вручения или направления такого ходатайства! В самом худшем варианте в суде это нафиг разрушит обвинительную версию.
6. Выяснить и зафиксировать, кем, куда и когда была вызвана полиция на место ДТП.

Надо сказать, сложно геморрой лечить по телефону, надо ему юриста по месту событий. Ибо дьявол обычно в деталях.

Собственно, чем мог...
Если будут конкретные вопросы, попробую передать.

Аватара пользователя
Alex704
Полковник
Полковник
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 май 2012, 21:14
Город: Россия Москва (Хорошёвский/Черёмушки/Одинцово)

#19

Сообщение Alex704 » 05 май 2016, 23:32

Мыслю так:
По нормальному поговорить с фельдшером по поводу привлечения его, как свидетеля. Сотрудники скорой, правило охотно идут на взаимовыручку, особенно если это касается ДТП. Говорю это как "помощнИк" - все понимают, что работают в одной упряжке. Если все действительно было так, как говорит ваш тесть, то обговорить с фельдшером (в подробностях), что он видел (к примеру в окно) момент въезда во двор высланного за ним автомобиля, соответственно может отрицать факт участия "санитарки" в ДТП. Но еще раз повторюсь, если все правда, что бы не вышла подстава уже фельдшеру за дачу заведомо ложных показаний. Далее, все вызова, проходящие на скорую фиксируются по времени - можно сыграть на нестыковках времен, но это уже детали - тут нужно подробно разбираться. По поводу экспертизы - не знаю откуда такие цены. Неделю назад заказывал и делал экспертизу, поврежденного в ДТП автомобиля, для страховой. Независимая экспертиза, вместе с заполнением, сбором и пересылкой документов в СК взяла за свои услуги 1300р. и эта сумма возмещаемая по рузультатам установления виновника с последнего. Кстати сделали все быстро - сегодня уже звонили из страховой для согласования деталей ремонта.
ПС: Несколько непонятным мне, в т.ч. как сотруднику скорой, остаётся момент высылки на вызов санитарной автомашины без медперонала, за фельдшером, который не вышел с вызова(?) :?:
Была: CaptivaLT 2.4 AT 7S С140REST-2012
Была: CaptivaLT 2.4 AT 7S С140FL1-2014
Стал(о): SY*NActyon*'13*G20D*149HP'etrol*6AT*AWD
Изображение
(Такая вот Мазда)

Pecall
Майор
Майор
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 02:03
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#20

Сообщение Pecall » 05 май 2016, 23:36

прошел подобные круги ада год назад.

дела к сожалению плохи.
в робингудов играть не рекомендуется, практика и административная и судебная не на стороне того, кого хотят подставить. Бывают случаи, но... нооооо.... следаку выгодно дело "раскрыть" а судье "наказать", поэтому априори будет давление на тестя.

самым лучшим способом является не являться под разными предлогами к следаку. В данной ситуации надо прожить три месяца, пока не выйдет срок давности административного дела. Машина будет объявлена в розыск и будут ее стопить на каждом посту . В случае частной машины рекомендуют не ездить, или ездить на другой. Как это организовать на скорой при том, что уже состоялся телефонный разговор со следаком, я не знаю. Тянуть время, "заболеть", все что угодно, лишь бы не являться на дачу показаний. ТЯНУТЬ ВРЕМЯ!!! 3 МЕСЯЦА!!!

если уже контакт со следаком состоялся, то можно попытаться договориться неформально, лично или через посредника. Уголовно наказуемо и морально неоднозначно. Каждый сам решает тяжесть последствий и финансовых затрат.

по идее необходимо написать обяснение. В нем надо указать примерно следующее (выбрать версию):
- никого не повреждал, не задевал, авто _____ не видел.
- в этот день за руль не садился, а бухал с Петровичем на даче (ложь, аккуратно)
- СВИДЕТЕЛЬ вам уже нужен по любому, потому что он есть у второй стороны, ищите. Это может быть дедушка из этого дома или ваш "больной"/"друг" в скорой. Чем меньше будет родственных связей, тем лучше.
- на моей машине повреждения ОТСУСТВУЮТ (подтврерждающие документы)
- и т.д. Помните, что правда всегда лучше. Говорить правду легко и приятно.
Канва обяснения - вы не виноваты.

Помните, что у вас есть право ОЗНАКОМИТЬСЯ с материалами дела до того, как будете чтото писать. Обязательно это сделайте, обязательно сфотографируйте материалы на фото (следак может запретить, мне разрешили, в правовые подробности не вдавался). После этого у вас появятся, как минимум, контакты "потерпевшего" и его "свидетеля". Как их использовать, решайте сами. Из законных (но морально тяжелых) вариантов есть возможность договориться с мошенниками. Помните, что деньги они все равно получат от вашей страховой, если вас засудят.

Далее вас с "потерпевшим" должны вызвать на сличение повреждений. ТЯНУТЬ ВРЕМЯ! На этом осмотре принципиально будет несколько вещей:
- вас поставят в позицию, соответсвующей "ДТП", и будут искать поврждения. Если следак честный, то он их не найдет и на этом по идее все закончится, но скорее всего ему нужно будет выполнить "план" и будут цепляться за всякую хрень. Мне например предъявили явные сколы от камушков и то, что я за это время "перекрасил бампер" :? мои аргументы вообще не воспринимались, пришлось присовокупить акты от страховой о том, что бампер крашен не в заводских условиях год назад (заказ-наряды остались). ОБЯЗАТЕЛЬНО ФОТОГРАФИРУЙТЕ ОСМОТР
- вас должен опознать "потерпевший";
- вы должны будете написать какие-то объяснения и расписаться в акте осмотра. Придерживайтесь своей линии. Если есть документы по всевозможным покраскам авто скорой, берите их сразу с собой и приобщайте к делу. Не забывайте ОЗНАКАМЛИВАТЬСЯ.

собственно на этом первая часть закончится и вас либо отпустят, либо передадут дело в суд. Выцарапывать дело из суда будет НАМНОГО сложнее, возможности с кем-то договориться не будет.

Про суд напишу потом.... если потребуется... желаю вам до него не дойти.
Изображение

Аватара пользователя
Сергей, защита в суде
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 май 2016, 05:19
Город: Россия
Контактная информация:

#21

Сообщение Сергей, защита в суде » 06 май 2016, 04:18

Очень много полезных советов уже дали выше.
Однако прежде чем выбрать какую-то конкретную стратегию нужны "в студию" 2 скана документов:

1. Заявление "пострадавшей" стороны.
2. Документ, который обязан был выдать (прислать) следователь по делу - чтобы было понятно в каком статусе сейчас Ваш тесть.
Персональные данные затрите в любом графическом редакторе, чтобы не было видно.
Дальше всё достаточно просто, не вижу поводов для нервяка и беспокойств.

И ещё вопросы:
- машина скорой помощи в собственности у кого? На основании каких документов он ею управляет?
- тесть работает на основании трудового договора и является ли мат.ответственным лицом? (вообще говоря, нужен скан трудового договора с приложениями)?
- какова позиция начгара скорой помощи или главврача по поводу данного происшествия? Они в курсе? Как ситуацию вообще комментируют?
Opel Vectra B 2.0 АКПП, Opel Tigra, 1,6 МКПП, Chevrolet Captiva C100, 3,2 АКПП, Opel Astra, 1,4 Turbo, АКПП, Opel Antara, 2,2 CDTI, АКПП.

Аватара пользователя
pravak
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:39
Город: Иваново
Поблагодарили: 1 раз

#22

Сообщение pravak » 06 май 2016, 20:40

Всем Огромное Спасибо !!!Нашли нарушителя через видеорегистратор соседней машины. Тесть - чист, я - спокоен. :D Да и полезной информации подчерпнул для себя, надеюсь, кому-то поможет тоже. :roll:

Pecall
Майор
Майор
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 02:03
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#23

Сообщение Pecall » 06 май 2016, 21:55

pravak
Теперь самое время подать в суд за клевету )
Изображение

Аватара пользователя
Сергей, защита в суде
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 май 2016, 05:19
Город: Россия
Контактная информация:

#24

Сообщение Сергей, защита в суде » 07 май 2016, 02:36

Сергей, защита в суде писал(а):Тесть - чист, я - спокоен.

заявление "пострадавшего" подставлялы в студию!
Opel Vectra B 2.0 АКПП, Opel Tigra, 1,6 МКПП, Chevrolet Captiva C100, 3,2 АКПП, Opel Astra, 1,4 Turbo, АКПП, Opel Antara, 2,2 CDTI, АКПП.

Аватара пользователя
Cabias
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:32
Город: Кострома
Авто: С100, 3.2л, бежевая, 7 мест
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

#25

Сообщение Cabias » 07 май 2016, 08:38

pravak, рад что обошлось. Клеветников хочется наказать
Captiva С100 3.2, бежевая, 7 мест
Изображение
Изображение Валерий

AVTR
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:41
Город: Ярославль
Авто: AUDI Q7 4L 3.0tdi 12'
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#26

Сообщение AVTR » 07 май 2016, 08:45

pravak
хорошо, что обошлось.
каждый может попасть в неприятности. нужно быть готовым и, главное, спокойным.
Алексей, Ярославль

Аватара пользователя
Михаил201
Полковник
Полковник
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 26 май 2014, 12:50
Город: Москва, ВАО
Авто: С140 2.4АТ LT+ 2013 фейслифт
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 33 раза

#27

Сообщение Михаил201 » 07 май 2016, 10:37

pravak писал(а):Всем Огромное Спасибо !!!Нашли нарушителя через видеорегистратор соседней машины. Тесть - чист, я - спокоен. :D Да и полезной информации подчерпнул для себя, надеюсь, кому-то поможет тоже. :roll:

Вот так... Никогда нельзя сдаваться. :)
Si vis pacem, para bellum

Sid98rus
Майор
Майор
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 17:25
Город: Спб
Поблагодарили: 1 раз

#28

Сообщение Sid98rus » 07 май 2016, 12:18

pravak
А кто нашел-то? Тот же самый "следак"? Или тесть?
В любом случае, надо бы ответку закинуть, дабы не повадно было.. Есть оригинальное заявление?

Аватара пользователя
pravak
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:39
Город: Иваново
Поблагодарили: 1 раз

#29

Сообщение pravak » 07 май 2016, 17:06

Sid98rus писал(а):А кто нашел-то? Тот же самый "следак"? Или тесть?

Хорошие люди: знакомые знакомых :) :)
Sid98rus писал(а): надо бы ответку закинуть, дабы не повадно было..

Да, не такие они, эти родственники, не станут

Аватара пользователя
VLZZZ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 18:24
Город: г. Волжский, Волгоградская обл.

#30

Сообщение VLZZZ » 07 май 2016, 18:58

Pecall писал(а):Теперь самое время подать в суд за клевету )

Действительно! За одно и мусорка под замес....
Изображение
Изображение
Водку? Горячую? На пляже? Из мыльницы? - С удовольствием!



Вернуться в «Юридические вопросы, Кредит, ГИБДД, ДТП»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя