Изменения от 4 апреля - "перевозка детей"

Действия при ДТП, поведение на дороге, штрафы, общение с сотрудниками ДПС, юридические вопросы, кредит.
Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

Изменения от 4 апреля - "перевозка детей"

#1

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 13:16

Я собственно что хотел бы обсудить....

Весь рунет верещит по поводу вполне законного и более того, ранее прописанного хоть и не в ультимативной форме обязующем знаке "Ш".

Тем не менее тут все однозначно ясно. В отличие от нового обязательства "Перевозка детей".

Что мы видим?
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
— "Перевозка детей" — в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы — 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади — 400 мм);


далее Читая всяких экспертов рунета мы видим следущее, отсылки к ПДД п 22.6 и 22.9, которые звучат так:
22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.

Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием детских удерживающих устройств.

Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.


Дескать ничего не сказано… значит и не надо, мол для нас действует п.22.9 ПДД.
Однако тут и кроется самая коварная часть в словах "экспертов"… потому что:
ПДД пункт 2.3
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения*.
* В дальнейшем — Основные положения.

Тоесть мы возвращаемся обратно к п8 "Основного положения" который что делает? Правильно запрещает.

Но что ж нам делать то? Нигде, абсолютно нигде не написано куда дОлжно клеить, точнее на что. На какой вид транспорта.
Да, есть 22.6 где сказано что на Басе должен быть. Есть ГОСТ по басам специализирующихся на перевозке детей.

Но нигде не сказано, что этот знак дОлжно клеить ТОЛЬКО на автобусы и микроавтобусы, а на частные легковые авто со "своими" пассажирами не требуется.

Что скажете, кто что думает?

Ведь известно, что законы следует читать именно так как написано, и любая недомолвка может быть использована инспектором по своему усмотрению.

Изображение

Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#2

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 13:22

Ок ,ладно, допустим нужно клеить... но блин, размер знака "сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее.... сзади — 400 мм", у какого нибудь хэтча В класса это залепит все заднее стекло!

Аватара пользователя
АндрейЛ
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 16525
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:31
Город: Екатеринбург
Авто: С140 2.4АТ LT 2013 г.в. (фейслифт)
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 483 раза

#3

Сообщение АндрейЛ » 11 апр 2017, 13:48

wintt писал(а):Но нигде не сказано, что этот знак дОлжно клеить ТОЛЬКО на автобусы и микроавтобусы, а на частные легковые авто со "своими" пассажирами не требуется.

На автобусы - вижу, на легковые - не вижу
wintt писал(а):22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.

Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием детских удерживающих устройств.

Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.


А на просторах инета нарыл определение:
организованная перевозка группы детей - это организованная перевозка восьми и более детей в автобусе, не относящемся к маршрутному транспортному средству.

Саша, у тебя их восемь?)))

Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#4

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 14:15

ЗАмечательно.
Давай посмотрим внимааательно.
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
— "Перевозка детей" — в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы — 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади — 400 мм);

где сказано про организованную перевозку?
нигде.
А теперь покажи мне законодательный пункт, который ты сможешь предъявить инспектору, где сказано что на легковую машину НЕ НАДО ставить этот знак?

Звонили в гибдд, что называется "куда смогли дозвониться", "горячая линия мвд и гибдд"... вначале там сказали лихо" не нужно" , а потом поняв ситуацию, на вопрос "если инспектор регшит квалифицировать?" сказали что это его право, и это просто "придирка", но получается что она законная

На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки

Всё. Точка.
На каком? не сказано.
При каких условиях? не сказано.
Как правило все законы и нормативы трактуются так, как написано.. .я не спора ради, а только что б не попасть на тупой развод на гос уровне. И не только мне.
Ты просто в думайся в замкнутый круг ПДД 2.3 и ПОложения п.8, и поймешь, что 22.9 за бортом, а 22.6 вообще ни причем

Аватара пользователя
сыч
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 19:43
Город: подмосковье ближнее самое
Авто: С 140 DTI LT 2012 год
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

#5

Сообщение сыч » 11 апр 2017, 14:27

wintt писал(а):А теперь покажи мне законодательный пункт, который ты сможешь предъявить инспектору, где сказано что на легковую машину НЕ НАДО ставить этот знак?


А где указан законадательный пункт, кот. должен предъявить инспектор, где сказано, что на легковую машину НАДО ставить этот знак ? :)
Ты же сам себе ответил:
,,Цитата:
На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки

Всё. Точка.
На каком? не сказано.,,
Итог : можно ездить без этого знака. ,,Что не запрещено, то разрешено,, ;)
Последний раз редактировалось сыч 11 апр 2017, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Пью, курю, смотрю на женщин. Правда - только лишь смотрю. Посмотрю, и снова пью-курю.


Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#6

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 14:31

сыч писал(а):ы же сам себе ответил.

мне кажется ты не понимаешь о чем речь.

я так же как Андрей начал сегодня рассуждения... да вот только поискав и почитав все остальное, получается что обязаны и всё.

я не сам себе отвечаю, я спрашиваю Андрея

Аватара пользователя
сыч
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 19:43
Город: подмосковье ближнее самое
Авто: С 140 DTI LT 2012 год
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

#7

Сообщение сыч » 11 апр 2017, 14:35

Но гаец должен на что то ссылаться ? А там нетути такого пункта, что ты, владелец легкового авто, обязан приклеить этот знак. Ну нету его... Ну и гуляй. :)
ПИ.СИ. Ты , когда тебя останавливает гайчик и сажает тебя в машину , объявляя претензии, и, грозя штрафом, никогда не просишь его показать манускрипт, где прописано твое нарушение и сумма штрафа ? А тут ..,ну нет этого пункта. Все. До свидания. :)
Иначе суд. И 90%, что ты выиграешь.... Другое дело, а надо ли тебе это ? Хотя, принципиалы найдутся. И закон поправят.
Пью, курю, смотрю на женщин. Правда - только лишь смотрю. Посмотрю, и снова пью-курю.

Аватара пользователя
АндрейЛ
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 16525
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:31
Город: Екатеринбург
Авто: С140 2.4АТ LT 2013 г.в. (фейслифт)
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 483 раза

#8

Сообщение АндрейЛ » 11 апр 2017, 14:40

wintt писал(а):А теперь покажи мне законодательный пункт, который ты сможешь предъявить инспектору, где сказано что на легковую машину НЕ НАДО ставить этот знак?


http://www.pdd24.com/pdd/pdd22

Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#9

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 14:47

сыч писал(а):о гаец должен на что то ссылаться ? А там нетути такого пункта, что ты, владелец легкового авто, обязан приклеить этот знак. Ну нету его... Ну и гуляй.


я вроде доступно написал.
ПДД
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения*.
* В дальнейшем — Основные положения.


Смотрим основные положения
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
— "Перевозка детей" — в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы — 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади — 400 мм);

сыч писал(а):где прописано твое нарушение и сумма штрафа ?

ч. 1 ст. 12.5 КоАП РФ.
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.


я достаточно просто и законодательно обосновал?
Последний раз редактировалось wintt 11 апр 2017, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#10

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 14:48

АндрейЛ писал(а):
wintt писал(а):А теперь покажи мне законодательный пункт, который ты сможешь предъявить инспектору, где сказано что на легковую машину НЕ НАДО ставить этот знак?


http://www.pdd24.com/pdd/pdd22

и? читай выше что Сычу адресовано


Аватара пользователя
АндрейЛ
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 16525
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:31
Город: Екатеринбург
Авто: С140 2.4АТ LT 2013 г.в. (фейслифт)
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 483 раза

#11

Сообщение АндрейЛ » 11 апр 2017, 15:08

wintt писал(а):и?

Я всё сказал!
А в заключение ролик:
https://youtu.be/CrSrEDdS-ZI

Аватара пользователя
Горький
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 09:22
Город: Нижний Новгород
Авто: С-140 2,2 дизель АТ LT 2013г.в.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

#12

Сообщение Горький » 11 апр 2017, 15:09

по моему это все касается лишь организованных поездок . ибо имеет место "должностное лицо"

Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#13

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 15:09

АндрейЛ писал(а):Я всё сказал!

Легче от этого не стало, что говорить инспектору не известно.
я тоже все сказал, ты просто подумать над вопросом не хочешь в том ключе в каком я предлагаю

Аватара пользователя
сыч
Маршал Captiva
Маршал Captiva
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 19:43
Город: подмосковье ближнее самое
Авто: С 140 DTI LT 2012 год
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

#14

Сообщение сыч » 11 апр 2017, 15:23

:D Спор надо завязывать. Слишком похоже на разговор глухого со слепым.
Пью, курю, смотрю на женщин. Правда - только лишь смотрю. Посмотрю, и снова пью-курю.

Аватара пользователя
wintt
Модератор
Модератор
Сообщения: 13583
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:26
Город: центральный
Авто: С1555
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз

#15

Сообщение wintt » 11 апр 2017, 15:31

Горький писал(а):по моему это все касается лишь организованных поездок . ибо имеет место "должностное лицо"

но блин об этом нигде не указано.
Смотрим весь пункт 8 " положений", на каждый знак четко понятно куда и как. А с детьми не понятно.



Вернуться в «Юридические вопросы, Кредит, ГИБДД, ДТП»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей